Piratpartiets sinne för humor
Relaterat
För ett tag sen skojade jag och Björn Höglund med Piratpartiet i Radio Jämtland.
Vi gick ut med att vi bildat Nya Piratpartiet (www.nyapiratpartiet.se/politik) och sa att vi tyckte att upphovsrätten borde avskaffas helt och hållet. Allt borde vara gratis. Även bilar och lägenheter.
Det skulle vi inte ha gjort.
Piratpartister över hela Sverige blev nämligen väldigt sura då. Exempelvis Tobias Fagerström i Norrköping som skriver så här i ett argt mejl:
”Som Piratpartist tar jag mycket illa vid mig av såna här låga utspel. Genom att sända Jens och Björns barnsliga, larviga och fullkomligt idiotiska inslag [ ... ] är ni delaktiga i att håna och förvrida mitt politiska ställningstagande som svensk medborgare!”
Tobias fortsätter:
”Det som sändes i er radio upplever jag som rent förtal av mina politiska åsikter, och jag känner mig kränkt av detta! Av den anledningen skickar jag en anmälan till Granskningsnämnden med förhoppning om en direktsänd officiell ursäkt från er sida till Piratpartiet! Jens och Björn får självklart tycka vad de vill, men ni borde inte sända det!”
... detta alltså från ett parti som säger sig värna yttrandefrihet, rätt till privatliv, fri kultur etcetera.
Ja, herre Gud. vad säger man ...?
Annat än att det där med satir är svårt. Speciellt när man själv råkar ut för det.
Men i och med sånt här visar Piraterna sitt rätta, stiffa ansikte. De är precis lika lättstötta, kortsynta och benägna att tala maktspråk som de etablerade partierna.
Resan från underdog till en del av det etablissemang de så innerligt hatar blev kort. Så nu vet ni som vill censurera humor och satir vad ni ska rösta på nästa vecka.
Det här med upphovsrätt är för övrigt en svår fråga, det är jag den förste att erkänna, och att det är skickligt att Piraterna lyckats koppla ihop upphovsrätten med frågor som demokrati, yttrandefrihet, integritet etcetera.
Vilket ju alla är för.
Så då måste man välja det ena eller det andra?
Man kan inte vara för båda alternativen?
Tydligen inte.
En annan piratpartist bloggade nånstans och tyckte att konstnärer och kulturproducenter ska nöja sig med folkets tacksamhet.
De ska inte ta betalt för det de gör.
Kanon, säger jag. Då applicerar vi samma logik på andra yrkeskårer: Läkare, poliser, städare, chaufförer, kassabiträden, svetsare, gruvarbetare – så får vi se hur länge det håller.
Makt ska alltid ifrågasättas. Därför behövs det Piratpartier med jämna mellanrum. Gubbväldet behöver alltid en spark i röven.
Men det kan även rebellerna behöva.
Senaste kommentarerna:
Skrivet 2 jun 2009 05:18 André (Ej registrerad)
Jag är piratpartist och jag tyckte det var skitkul. Satiren träffade mitt i prick, då (pp) bland annat vurmar för remixkulturen, vilket är precis vad eran grej handlade om. Det är väldigt dubbelmoraliskt att "känna sig kränkt" samtidigt som man uppmuntrar andra satirprojekt som t.ex. "Sveriges RiksInternet", och jag är säker på att den negativa respons ni fått enbart kommer från få, griniga individer i partiet.
Skrivet 2 jun 2009 10:02 Olof Jönsson (Ej registrerad)
Hej Jens!
Jag hörde inte inslaget i Radio Jämtland, men jag har svårt att se att jag skulle kunnat bli särskilt upprörd av det. Däremot så förstår jag irritationen hos de som är engagerade i dessa frågor när de ser den media som borde vara obunden politiskt obunden missuppfatta och bagatellisera deras politiska budskap. Till ditt försvar så sker ju förenklingar på alla sidor i denna diskussion, vilket du även ger exempel på.
Jag tycker dock att du förenklar saker lite väl mycket när du ser piratpartister som endast rebeller. Jag tänker rösta på piratpartiet för att de står för saker som tidigare har varit fullständigt självklara men som numera verkar betraktas som exotiska.
Jag är inte emot att konstnärer och kulturproducenter ska kunna ta betalt, men jag ser demokrati och fri kommunikation som än viktigare grundpelare i samhället. Att revidera upphovsrätten i de fall den blir omöjlig att upprätthålla är en konsekvens av detta och inget självändamål.
Skrivet 2 jun 2009 10:09 PapaFahr, poet (Ej registrerad)
Satir är när man slår underifrån och upp.
Att sitta på fast etablerad mark, i en värdekonservativ studio med flera lyssnare än de flesta kanaler, och driva med fenomenet Piratpartiet, är bara ironi och ingenting annat.
Det höres lågt ut, även om de skulle tåla sådant och ironisera tillbaks.
Rebeller är väl att ta väl hårt i, snälla...
Men som du säger, gubbväldet behöver sparkas lite på. Så varför inte göra använda radiotiden din till att sporra ungdomen istället...
Eller spark på lite gubbar, Jens, på din värdefulla radiotid.
Det kan bli aningen självironisk, men det blir säkert uppskattat om du hittar den rätta takten ! :)
Skrivet 2 jun 2009 10:32 Kent Backman (Ej registrerad)
Ja, det var ju ett kul skämt.
Själv funderar jag på att starta nya Kristdemokraterna. Där anser vi att all skolundervisning ska anpassas efter Bibeln. Således ska all biologiundervisning utgå från kreationismen, vilket helt utgår från den bibliska skapelsehistorien, och att evolutionsläran måste bannlysas som kättersk. Det betyder förstås att alla dess förespråkare ska brännas på bål utan vidare.
Vidare anser vi att Svea Rikes Lag helt ska underställas de bibliska lagarna, vilket betyder att vi anser att det ska vara tillåtet att ha slavar, givet att de kommer från andra länder än Sverige.
Sen anser vi förstås att alla medborgerliga rättigheter ska bort helt eftersom vi inte är medborgare i länder utan Guds undersåtar. Alla ska dömas helt efter de bibliska lagarna och därigenom blir dödstraff ett lagom straff åt trotsiga barn.
Alla former av sjukvård ska avskaffas eftersom Jesus är den ende läkaren.
Må Gud ge er alla en spark i röven.
Skrivet 2 jun 2009 15:23 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Det här var rolig läsning! Ganman ironiserar över att Piratpartiet (tydligen) påstår att den som inte håller med dem är emot "demokrati, yttrandefrihet, integritet etcetera". Sen skriver han själv "så nu vet ni som vill censurera humor och satir vad ni ska rösta på nästa vecka", utifrån att en och annan av Piratpartiets över 47 000 medlemmar har tveksamma åsikter. Själv tycker jag inte att Ganman ska censureras, men innan han skriver något mer kanske han ska tänka efter lite, så att det inte blir en oavsiktlig självparodi av det.
Men att tänka efter före är kanske jobbigt. Liksom, tydligen, att kolla upp grundläggande fakta, som t ex att Piratpariet inte vill avskaffa upphovsrätten utan förkorta den. Jag tycker att upphovsrätten är ett utmärkt påfund! Därför ska jag rösta på Piratpartiet på söndag, eftersom de vill försvara den genom att ge den en mer rimlig omfattning.
Skrivet 2 jun 2009 16:48 - Björn H. (Ej registrerad)
Piratpartiet vill ha "en dynamisk upphovsrätt", enligt deras hemsida. Dom vill förkorta den från sjuttio år efter upphovsmannens dör, till fem år. För en upphovsman så är det så nära en total avskaffning som det går att komma.
Ett år, fem år, eller tio år spelar ingen roll. Att som kreatör tappa kontroll över sitt verk är inte bara ett ekonomiskt bakslag, utan ett inkräktande på kreatörens yttrandefrihet. Utan upphovsrätt står det vem som helst fritt att ta ett verk och släppa i eget namn. Eller ännu värre; ta ett verk, ändra lite i det, och släppa i upphovsmannens namn!
Magnum Coltrane Price skrev härom dagen en bra krönika för er som vill lära er lite om hur verkligheten ser ut för en musiker/kulturarbetare idag. Inte den lilla klick ni ser på MTV Cribbs, utan verklighetens grovjobbare inom kulturen. Ni hittar den här: http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_2973007.svd
Skrivet 2 jun 2009 16:54 - Björn H. (Ej registrerad)
Hej Olof L.
Dom sista veckorna har vi fått många versioner av PP:s förhållning till upphovsrätten. Dom flesta vill övertyga oss om att PP inte ALLS vill avskaffa upphovsrätten, bara ".. uhm .. anpassa den till dagens ... förutsättningar .." Typ.
Ändå skrev PP.s partiledare Rickard Falkvinge såhär i sitt manifest för PP år 2005; "Avskaffa upphovsrätten. På riktigt". Det står bla. att läsa i Aftonbladets nyligen publicerade intervju med honom som ni hittar här: http://www.aftonbladet.se/nyheter/euvalet/article5269005.ab
Har han ändrat sig nu?
Skrivet 2 jun 2009 19:10 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Från Piratpartiets hemsida: "Vi vill bevara ett rimligt skydd för upphovsrättslig ensamrätt när det gäller kommersiell användning. Men dagens skyddstid - livstid plus 70 år - är absurd." /.../ "Vi vill bevara de ideella delarna av upphovsrätten som bl.a. reglerar en upphovsmans rätt att bli erkänd som skapare av ett verk och vi vill begränsa den ekonomiska upphovsrätten till en kortare löptid på t.ex. fem år."
Rickard Falkvinge är en enskild medlem i partiet och 2005 är väldigt länge sedan för ett nytt parti som Piratpartiet. I alla partier finns det medlemmar som har mer extrema åsikter än de som är en del av partiets manifest och som man går till val på.
Om er satir bygger på en intervju i en kvällstidning snarare än uppgifter om vad partiet står för, så är det väl inte så konstigt om folk blir irriterade.
Trevligt att ni svarar iaf, det gäller förstås att passa på att diskutera innan folk börjar bli avstängda från nätet för att de brutit mot upphovsrättslagen.
Skrivet 2 jun 2009 21:06 Heman (Ej registrerad)
Jag är piratpartist och påstår mig ha sinne för humor, sidan var rolig, ni borde tagit i mer, jag har medhåll från de jag tipsat om den.
Jag trodde att det var ett par skämtsamma piratpartister som gjort hemsidan. Men det jag frågar mig nu är ifall ni skapade hemsidan endast för att senare använda de få som inte tycker att det var roligt i syfte att smutskasta Piratpartiet i denna artikel.
Skrivet 2 jun 2009 21:18 Leeson (Ej registrerad)
Piratpartiet är en stark anhängare till den ideella upphovsrätten. PP vill således att man aldrig skall kunna släppa någon annans verk under eget namn! Däremot vill de balansera den ekonomiska rätten. 5 år på förslag. Exakt var det landar kan säkert diskuteras, men livstid + 70 år är inte rimligt.
Självfallet har partiprogrammet förfinats sedan starten. Att låta påskina att partier måste vara statiska och inte kan påverkas av sina medlemmar blir inte trovärdigt. Framför allt är det motsatt den deltagarkultur som PP står för.
Skrivet 2 jun 2009 21:26 Björn (Ej registrerad)
Hej igen Olov.
Som sagt; avveckling efter fem år, tio år eller ett år. Det spelar ingen roll. PP vill rumphugga kreatörernas makt över sina verk. PP vill så fundamentalt kväva kreatörers förutsättningar för att sköta sina jobb att ni måste förstå att vi reagerar. Vi är som vilken yrkesgrupp som helst med utbildningar och studielån som just nu kämpar för vårt sätt att leva och arbeta.
Jag tror inte att vi blir avstängda från nätet för att vi brutit mot upphovsrätten. Du, precis som övriga PP, blandar ihop yttrandefrihet med upphovsrätt. Två helt olika sakfrågor.
Vår satir byggde inte på intervjun med Falkvinge. Intervjun kom efter, och den bevisade bara vad vi misstänkte. .. och du ... Falkvinge är väl mer än bara en enskild medlem?
Skrivet 2 jun 2009 21:35 Björn (Ej registrerad)
Hej Heman!
Vi skapade Nya Piratpartiet för att få en reaktion. Det fick vi. Dom flesta tyckte att det var jättekul, men vi fick många reaktioner från Piratpartister som visade att dom fundamentalt inte hade en aning om vad upphovsrätt betyder. Någon påpekade att det var olagligt att sno en hemsida, trots att deras parti slåss för att det SKA vara lagligt! (Jaja ... efter fem år, men det är skit samma.) Att det står "No Copyright" på PP:s hemsida gick dom flesta förbi .. Någon påpekade att det var förjävligt att vi snodde Bakkes låt. Det tycker vi också! Men utan upphovsrätt så är det helt ok att göra så. .. och helt ärligt tror jag inte att Bakke skulle tycka att det var ok om vi snodde den om fem år .. heller. Vi ville helt enkelt väcka debatt .. och det har vi nu! Bra va?
Skrivet 2 jun 2009 22:09 Joshua_Tree (Ej registrerad)
Här är då ytterligare en pirat som tyckte att det var ett roligt tilltag, även om det kunde ha blivit roligare om ni tagit i ännu mer. Däremot känns det mindre roligt att ni tydligen väljer att ta några humorbefriade gaphalsars upprördhet som hela partiets åsikt.
Magnum Coltrane Price skrev för övrigt inte alls en bra krönika, utan en riktigt dålig krönika fulla av felaktiga slutsatser. Flera av verklighetens grovjobbare inom kulturen är medlemmar i Piratpartiet.
Beträffande Falkvinges ursprungliga manifest så skrev han det, enligt vad jag läst, på en servett. Han högg det inte i sten.
Skrivet 3 jun 2009 00:14 Andreas Rönnqvist (Ej registrerad)
Hej Jens - man tycker ju att du som läskunnig hade kunnat läsa på det du klonade och notera att Johan Bakke stödjer PP's uppfattning om att FEM års ensamrätt på kommersiell användning räcker gott. Han har själv sagt att han inte bryr sig vad ni gör med den 2014, men det gör han nu, FÖR ATT NI REGISTRERAT DEN HOS STIM.
Och du beskriver det som att "fem år är skit samma" - tja, då kan du ju exempelvis sitta i fängelse i fem år (skit samma ju), eller varför inte bara sluta äta i fem år (skit samma ju). Ja, fem år är mycket lång tid. Längre tid än vad min dotter funnits. Fem år kan vara ett helt liv.
Skrivet 3 jun 2009 00:42 Gunnar P (Ej registrerad)
Idén var underbar! Jag trodde också att det var en glad pirat som hade skojsat!
Inte förvånad att du lyft fram de <1% av PP-medlemmar med minst intelligens och humor. Politiskt syfte med sidan snarare än humor! Humorlösa är säkert fler i övriga partier.
Du borde ge stor eloge 99% (gissar <40 mailat dig negativt) av PP förstår ett skämt. Peka på den obekväma minoriteten kan väl alla!
Ang första utkastet till partiprogram: Upphovsmän var också intresserade av PPs politik, och vi har anpassat det för alla, inte för "pirater" eller Underhållningsindustrin.
Yttrandefrihet med upphovsrätt är VERKLIGEN två helt olika frågor. Den senare viktigare än den första. Brevhemlighet och medlarskydd också viktigare. Upphovsrätt är dock ej oviktig! Det är bara formen som idag är helt missriktad.
Är själv i en situation då jag lever på min kreativitet.
Skrivet 3 jun 2009 00:47 Gunnar P (Ej registrerad)
Ojj, läste just om "gubbväldet".
Måste bara påpeka att vi har fler kvinnliga medlemmar än något annat parti. Bara för att detta med personlig integritet och annat är lite "nördigt" att sätta sig in i betyder inte att det inte upprör kvinnor såväl som män när man förstår situationen.
Skrivet 3 jun 2009 00:57 - Björn (Ej registrerad)
Hej Andreas! Det var jag, Björn, som skrev. Inte Jens. Du som är läskunnig .. ;) Ok, .. ni värnar om den ideella upphovsrätten! Kanon. Jättebra. Men inte om den ekonomiska. Ponera då att ni får som ni vill. Ni får den ekonomiska rätten kortad till fem år. Så när er favoritfilm släpps på DVD, eller favoritartisten släpper en ny platta. Då laddar ni alltså INTE hem den olagligt under dom första fem åren? Lovar ni?
Hej Joshua Tree! Vilka felaktiga slutsatser drog Magnum i sin krönika? Dom musikaliska grovjobbarna inom PP, hur försörjer dom sig?
Skrivet 3 jun 2009 08:40 Piratis javisst (Ej registrerad)
är själv piratist tycker ironi och satir är bara roligt, har inga problem med det och tror inte heller att majoriteten av medlemmarna har det tvärtom har gott om humor. Om några få(i förhpllande till medlemsantal UP+PP)har problem med det så innebär det knappast att piratpartiet inte har humor. :).
Vad det gäller uphovsrätt så ska man självfallet få betalt men att ha nuvarande uphovsrätt är bara sjukt. Men framtiden är kanske inte att tjäna pengar på CD(som är en död plastbit som ingen vill ha)Utan att som så många gör idag på live spelningar och där bör nedladdningen och dylikt ses som pr. Sedan kan man inte se att vara skådis eller musiker som ett yrke som vem som helst kan välja utan man bör ha någon form av talang och nytnkande. Media industrin dog inte för att videobandsplearen, mp3 spelaren, kasetbandspelarens, osv fick lov att existera och den kommer inte heller göra det nu. Dock har man i olika distrubutionsled plöjt ner möngder med pengar och det är detta det handlar om.
Skrivet 3 jun 2009 09:02 Jens Ganman (Ej registrerad)
De andra politiska partierna har i många år fått lära sig att handskas med sina respektive extremister... Ett annat missnöjes-/enfrågeparti som NyD blev häcklade sönder och samman på 90-talet pga av sin ideologiska inkonsekvens. Så där får nog PPs medlemmar göra sig beredda - långt vassare satiriker än jag kommer att driva med partiet från och med nu. Snart är man en del av etablissemanget och då börjar allvaret. Ang. upphosrätten kan man göra en jämförelse med ex. ett husbygge. Du bygger en villa åt dig och din familj. Efter sjuttio (eller fem) år tycker nån att den ska uppgå i det allmänna och du och dina efterlevande fråntas besittningsrätten. Få människor skulle gå med på ett sånt arrangemang men kulturarbetare förväntas göra det (principiellt) när det gäller det de skapat. Inget nytt i och för sig. Historiskt har vi alltid haft låg status. Det var skottpengar på oss förr och den mentaliteten lever kvar än i dag hos vissa.
Skrivet 3 jun 2009 10:38 - Björn (Ej registrerad)
Hej Piratist Javisst!
Så du menar att det inte krävs talang för andra "vanliga" yrken, som tex. sjuksköterska, byggjobbare eller kontorsarbetare?
Ang. många Piratpartisters resonemang om att artister får livnära sig på livespelningar istället för skivförsäljning. Det låter bra på papperet, men verkligheten är en helt annan. Till viss del håller jag med er, för brist på skivförsäljning TVINGAR ut artister på vägarna, och det sker en självsanering i leden. Dom som inte kan lira live (läs: halva deltagarstyrkan i "Idol" ..) försvinner snabbt och tvingas ta andra jobb. Men här är poängen; det kostar pengar att turnéra. Ska du på festivalturné, eller förbandsturné till ett stort band, så har det i alla år varit skivbolagen som skjutit till sk. turnéstöd. Men skivbolagen har som bekant gått omkull. .. och allvarligt talat; hur många speltillfällen tror ni egentligen att det finns i ett land som Sverige?? Inte tillräckligt för att försörja Sveriges alla artister. Jag lovar.
Skrivet 3 jun 2009 10:50 Tobbe (Ej registrerad)
Tråkigt att folk reagerar på detta.
Skapar debatt, men seriöst var ett litet barnsligt skämt som visar att även piratpartiet huserar folk med starka känslor.
Dock finner folk att deras valfrihet tas bort sakta men säkert började med terrorism passerade senare till organiserad brottslighet och som final kläm musik/kultur.
Att säga att piratpartiet är enbart till för att stödja "stöld" samt att ta bort folk levebröd känns lite drastiskt.
Det är för mig som med alla politiker inte satt i sten vilket visas gång på gång.
Dessa står som förslag och exempel inte något som skall implementeras med våld om sådant krävs.
Nej min röst stannar på piratpartiet för att alla andra partier fortfarande tycker att vilken vinkel på en banan skall ha är viktigare än min rätt att yttra mig utan att behöva oroa mig för att bli registrerad i ett register nånstans.
Skrivet 3 jun 2009 11:56 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Jag ber om ursäkt för att jag blandade ihop tryckfrihet och upphovsrätt (i det inlägg där jag visade att Piratpartiet inte vill avskaffa den idéella upphovsrätten). Känslorna svallar ibland!
Jag tycker att fem år är en för kort tid för den kommersiella ensamrätten. Minst femton eller tjugo år skulle nog behövas. Att däremot, som idag, låta upphovsrätten gå i arv till kreatörens barn eller till och med barnbarn, tycker jag är mycket underligt. varför ska vi beröva Liza Marklunds barnbarn deras incitament att skriva egna böcker istället för att leva på eventuella royalties från LMs? Det är ju att kväva kreativiteten, eftersom kreativitet framför allt stammar ur en vilja att tjäna pengar, om vi ska tro på vad Ganman och Höglund, som ju faktiskt har erfarenhet av konstnärlig verksamhet, skriver.
Att rösta på Piratpartiet är en viktig signal till övriga partier att ta tag i dessa och andra frågor på allvar. Sossarna har väl fem mandat? Vill de förlora två av dessa till PP?
Skrivet 3 jun 2009 12:35 - Björn Höglund (Ej registrerad)
Hej igen Olof.
Nja. Myten om den svältande konstnären är väl romantisk. Visst finns det folk som pysslar med musik enbart för att tjäna pengar, men dom börjar försvinna. Helt enkelt för att det inte går längre. Så det sker en gallring nu, på gott och ont! Jag har ägnat mitt liv åt att skapa, producera och framföra musik i många lika former. Jag gör det för att jag älskar det, inte för att tjäna pengar, och det smärtar att se hur många resonerar idag. Hur många människor inte har en aning om hur den kultur dom dagligen konsumerar kommer till. Kultur verkar helt plötsligt "bara finnas där", tillgänglig för alla. Vi har på sistone mött argument som "kreatörer ska få sin ersättning via uppskattning, inte ekonomisk", och "vi kräver makt över kulturen!" Varför ska jag då kunna lägga ner pengar på att köpa ny inspelningsutrustning? Nya instrument? Hur ska jag ha råd att lägga ner veckor på att mixa en ny skiva?
Skrivet 3 jun 2009 13:55 Martin (Ej registrerad)
Om en artist SJÄLV väljer att lägga ut sitt material för gratis nedladdning på nätet så är väl det inget problem? Det kan ju vederbörande göra idag, och många gör det. Inga problem.
Men det måste väl vara artisten/konstnärens EGET val om det som skapats ska vara gratis? Det gäller också om man vill lägga ut promotionmaterial inför t.ex. en konsert, det är artistens val.
Som konsument måste jag väl acceptera detta? "Hmmm... Eminems nya singel kostar 12 kronor på iTunes, nä det tycker jag är för dyrt." Ja då får jag strunta i att köpa den, samma val som jag gör på andra varor och tjänster, som jeans, tandkräm, telefonabonnemang eller en omgång bowling.
Skrivet 3 jun 2009 16:49 Martin (Ej registrerad)
Om en artist SJÄLV väljer att lägga ut sitt material för gratis nedladdning på nätet så är väl det inget problem? Det kan ju vederbörande göra idag, och många gör det. Inga problem.
Men det måste väl vara artisten/konstnärens EGET val om det som skapats ska vara gratis? Det gäller också om man vill lägga ut promotionmaterial inför t.ex. en konsert, det är artistens val.
Som konsument måste jag väl acceptera detta? "Hmmm... Eminems nya singel kostar 12 kronor på iTunes, nä det tycker jag är för dyrt." Ja då får jag strunta i att köpa den, samma val som jag gör på andra varor och tjänster, som jeans, tandkräm, telefonabonnemang eller en omgång bowling.
Skrivet 3 jun 2009 16:54 Erik Sundvall (Ej registrerad)
Jag och författaren med signaturen "embryo" hade en i mitt tycke ganska givande diskussion i kommentarsfältet hos farmor Gun om när och varför upphovsrätten kopplas ihop med med frågor som demokrati, yttrandefrihet, integritet.
Se: http://farmorgun.blogspot.com/2009/05/pa-internet-transporteras-ettor-och.html
Medborgarrätt behöver inte stå mot upphovsrätt om man bara kan tolerera att total kontroll inte är en framkomlig väg, man måste faktiskt lita till privatpersoners rättvisetänkande en liten gnutta om detta ska funka, annars är konflikten faktiskt oundviklig. Men som sagt läs gärna dialogen även om den är lång och börjar tämligen rörigt och gapigt med många inblandade. För att lista ut sambanden behöver man ta sig tid att lyssna på varandra och försöka lista ut när man pratar förbi varandra.
För övrigt har "Opassande" en del intressant information om denna ÖP-krönika som bör läsas för balansens skull: http://opassande.se/index.php/2009/06/02/omhudad-rundgang/
Skrivet 3 jun 2009 17:36 Pirat Javisst (Ej registrerad)
Hej Björn
jo då tror du misförstog mig om du tolkade det som jag sade på det viset, självklart kräver alla yrken någon form av talang lika mycket värd oavstt yrke. Vidare hävdar jag inte att det ska vara gratis heller. Men i grund och botten handlar det inte så mycket om pris heller därför att för skivbolagen och filmbolagen handlar det om att rädda sin ensamrätt och sina distrubutionsled. Detta för att man plöjt ner alla miljarder i dem. Den gråtand konstnären funkar inte riktigt med mig. Detta eftersom vi har varit egenom detta x antal gåner tidigare under de sista 100 åren. Alla gånger har konsumenten vunnit och ingen gång har har det slutat att produceras literära verk, musik, eller film.
Nu har jag betydligt bättre saker för mig som att natta min son än att föra diskusioner på ÖP.
Skrivet 3 jun 2009 19:45 Beelzebjörn (Ej registrerad)
Ur den fortsatta korrespondensen mellan Fagerström och Jens Ganman, daterat 27 maj:
"PS! Jag tar tillbaka min anmälan till GNR. Den var inte så vidare allvarlig och mer av ett experiment. Hela spexet handlade minst om vad ni sa i radio, och mest om att skapa debatt på helt annat håll. Inte för att jag tror att du var det minsta orolig för det; det hade knappast blivit någon vidare utredning i vilket fall som helst, men bara så du vet."
Jens glömde visst upplysa oss om att mailet han citerar ur ledde till fortsatt korrespondens? ;)
Skrivet 3 jun 2009 19:58 Fieldwarden (Ej registrerad)
LÄS NÄSTAN HELA MAILVÄXLINGEN FRÅN START HÄR:
http://fieldwarden.blogspot.com/
Mailväxlingen har fortsatt efter det mail som senast lades upp på bloggen, men det kommer snart en uppdatering!
Skrivet 3 jun 2009 21:24 Micke (Ej registrerad)
Intressant diskussion men inget nytt under granen här..Samma gammla smörja som tuggas ifrån båda håll. Dock tycker jag personligen att nya piratpartiet var riktigt kul och är själv "piratpartist".
Björn
här har du en "grovjobbare" som kommer rösta pirat läs hans förklaring så kanske dina ögon öppnas också
http://www.expressen.se/kultur/1.1583792/darfor-rostar-jag-pa-piratpartiet
En annan "grovjobbare" som friviligt testar på att ladda upp saker på Piratebay http://unnidrougge.blogg.se/index.html
Jag misstänker att hon är piratpartist också iaf är hon väldigt mycket för piratpartiets tankegångar!
Skrivet 3 jun 2009 23:19 Björn Höglund (Ej registrerad)
Hej Micke. Tack för länkarna.
Ang. Unni Drougge; vet du hur hon tjänar sina pengar? Vore intressant att veta ... Uppenbarligen inte på sin konst. Hon kanske bär ut tidningar eller nått ...
Ang. Lars Gustavsson; Han har många intressanta åsikter. Jag förstår fullständigt PP:s tveksamheter över ipred och er rädsla över att staten agerar storebror. Det är jätteviktiga frågor. Men mina ögon ÄR öppnade, och jag anser fortfarande att yttrandefrihet och upphovsrätt är två HELT olika sakfrågor som PP väldigt förtjänstfullt har blandat ihop. Just nu går väldigt många omkring och tror att om man är FÖR yttrandefrihet så ska man vara MOT upphovsrätt. Om man är FÖR upphovsrätt så är man MOT yttrandefrihet. Fullständigt vrickat ....
Borde inte PP koncentrera sig på att upphäva paragraf 46 i Schengenavtalet istället för att upphäva upphovsrätten? Ni som värnar så om er personliga integritet ....
Skrivet 4 jun 2009 00:39 Björn Höglund (Ej registrerad)
Pirat Javisst!
Så du kommer att fortsätta att lita på det du tror är kreatörernas goda vilja gentemot konsumenterna?
Skrivet 4 jun 2009 08:08 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Björn: Jag antar att en förkortning av upphovsrätten kommer att innebära att även skvalmusiken kommer att hamna i den situation som punken och indiepopen varit i under åtminstone 15-20 år. De bärs upp av att folk är entusiastiska och stöder sina favoritband, ordnar egna festivaler utan något större vinstintresse. Och ingen av de musikstilarna har dött. Det är nog dags att inse att vi som verkligen har musik som ett intresse, som köper skivor, läser tacklistorna, letar små skivbolag på nätet är en liten minoritet, fullt jämförbara med de kufar som tycker att luftskepp är det enda vettiga sättet att flyga eller vägrar byta ut bläckpennan mot en skrivmaskin eller dator.
Kanske blir det så att det inom alla genrer blir fråga om att försörja sig på sitt skapande under några år i sin ungdom och sedan ha det som sidoverksamhet. Och?
Skrivet 4 jun 2009 08:16 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Hånfulla kommentarer om Unni drougge ger inga poäng direkt. Att ha ett annat jobb vid sidan om är verkligheten för kanske 99% av alla författare. Det beror på att marknaden ser ut så. Vi som läser andra böcker än Liza Marklund, Stieg Larsson och Danielle Steele är en liten, småbisarr subkultur. Hur många vuxenboksförfattare kan försörja sig på sin verksamhet utan journalist- eller vanliga knegarjobb idag? 10-20 stycken? Lika många barnboksförfattare kanske?
Men författarna har löst detta genom att sluta avtal med staten om kulturstöd och biblioteksersättning. Det kan de musiker som idag försörjer sig på sin musik också göra.
Skrivet 4 jun 2009 10:57 Björn Höglund (Ej registrerad)
Hej igen Olof.
Du har helt rätt. Vi som verkligen är intresserade av musik är en minoritet. Större delen av dom som konsumerar kultur har inget intresse av vart den kommer ifrån, eller hur den produceras. Däri ligger också problemet. Kulturen får mindre värde, och är något man inte behöver värna om. Den har alltid bara "funnits där". Dessutom tror många att musikbranchen är synonymt med dom stora skivbolagen. Det är helt fel. Dom sista åren har jag sett MÅNGA exempel på produktioner som aldrig blir gjorda för att det helt enkelt inte går att finansiera längre. Musik och film som folk aldrig kommer att få se eller höra för att brancherna helt enkelt är utarmade. Jag har själv varit delaktiga i dom.
Min kommentar om Unni var absolut inte hånfull. Att ha jobb på sidan om sitt skapande är naturligtvis ok, och en verklighetn som många av oss snart kommer att måsta möta. Min poäng är att om kreatörer skulle vilja försörja sig på sitt skapande, så borde hon ha chansen att göra det.
Skrivet 4 jun 2009 11:07 Björn Höglund (Ej registrerad)
Jag fortsätter här Olof ....
Ang. bidrag från staten. Jodå. Det fungerar. Jag spelar med i Hoven Droven och vi söker och redovisar varje år ett statligt kulturstöd, och vi har fått stödet sedan -93. Dom senaste åren har vi fått ca. 80.000 per år. Pengarna går mest till bandets resor, (eftersom vi väljer att bo i Jämtland så är det ganska långt till spelningarna, .. och långt HEM efter spelningarna!) och till promotionmaterial. Pengarna ska alltså underlätta för arrangörer att boka oss, eftersom den genre vi spelar är smal och har svårt att hävda sig, även om den har en trogen publik. Där har du verkligheten bakom ett statligt kulturbidrag. 80.000 kan verka som mycket pengar, men när 5 personer ska kuska runt världen så försvinner dom in i verksamheten förvånansvärt fort.
Skrivet 4 jun 2009 12:36 Erik Sundvall (Ej registrerad)
Hej Björn och Jens!
Vet inte om ni hunnit läsa min och författaren "embryos" dialog jag tipsade om tidigare här. Nu finns en (möjligen alltför kompakt) sammanfattning m.m. på: http://erik.urgott.se/2009/06/star-upphovsratt-mot-medborgarratt.html
Vill gärna utifrån detta diskutera hur man får medborgarrättskramare och upphovsrättskramare att istället krama varandra. Vi kan ta diskussionen där eller här.
Skrivet 4 jun 2009 13:11 B.S (Ej registrerad)
Det behövs upphovsrätt, och det behövs billigare och enklare tillgång till media.Idag är det både enklast och billigast att surfa in på piratebay och bara dra hem det man vill ha, och då blir säkert många artister utan sin del,tyvärr.Jag anser att det mesta av den här debatten beror på skivbolagen i grunden, istället för att underlätta för oss kunder, har tänt blåslampan och börjat förfölja sina i grunden just kunder.Dessa företag skulle redan "från början" ha erbjudit tex.digitala licenser så att det står mig fritt som köpare att ladda ner produkten(musik/film/spel/tvserie/osv) i multiformat för både film/musik,och sen få göra vad jag vill med den,eftersom jag har betalat,vill jag kopiera den till min mediaspelare,vill jag bränna det på en skiva,gör det.Eller varför inte en databas avgift på tex 500kr som ger fri tillgång till "helst alla" musik bolags totala utbud på mp3 under 1år eller så.Men icke,dom stämmer folk på millioner,och tror "att allt kommer att ordna sig"..tror inte det?
Skrivet 4 jun 2009 13:50 Björn Höglund (Ej registrerad)
Jag fortsätter här Olof ....
Ang. bidrag från staten. Jodå. Det fungerar. Jag spelar med i Hoven Droven och vi söker och redovisar varje år ett statligt kulturstöd, och vi har fått stödet sedan -93. Dom senaste åren har vi fått ca. 80.000 per år. Pengarna går mest till bandets resor, (eftersom vi väljer att bo i Jämtland så är det ganska långt till spelningarna, .. och långt HEM efter spelningarna!) och till promotionmaterial. Pengarna ska alltså underlätta för arrangörer att boka oss, eftersom den genre vi spelar är smal och har svårt att hävda sig, även om den har en trogen publik. Där har du verkligheten bakom ett statligt kulturbidrag. 80.000 kan verka som mycket pengar, men när 5 personer ska kuska runt världen så försvinner dom in i verksamheten förvånansvärt fort.
Skrivet 4 jun 2009 13:56 Björn Höglund (Ej registrerad)
Hej B.S.
Jag håller med! Skivbolagen har legat hopplöst efter, samtidigt som Sverige har varit långt framme i bredbandsutveckling. Olagliga nedladdningssajter hann explodera innan skivbolagen orkade reagera. Därför är också Sverige piraternas mecca! I England var skivbolagen beredda. När bredbandsutvecklingen tog fart fanns redan många legala och smidiga alternativ för att handla sina filer på nätet. Svenska skivbolag kunde definitivt ha skött det här smidigare.
Hej Erik!
Ursäkta mina sena reaktioner. Jag ska läsa snarast! Jag sitter just nu och mixar Patriks´s Combos nya platta, ... som jag hoppas att MÅNGA ska köpa när den släpps efter midsommar!! =) Plattan ska vara klar idag, ... så jag har lite ont om tid. Jag återkommer ...
Skrivet 4 jun 2009 20:59 Micke (Ej registrerad)
Björn
Tyvärr är det så att upphovsrätten så som den ser ut idag och om den ska efterföljas till 100% så har vi tyvärr konflikter med hur det ser ut i dagens samhälle. Jag förstår att du ser mycket problemen med detta eftersom det är just dit levebröd? Men hur mycket jag än vill att du ska kunna tjäna pengar på den affärs modell som funnits för detta så tycker inte jag det är värt det på bekostnad av detta.:
FN:s konvention om medborgerliga och politiska rättigheter :
"Art. 19. Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser."
Vi måste kunna komunicera med varandra fitt teknikneutralt. Utan att storebor lyssnar passivt. Om vi inte vill ha kina vill säga. Så då får tyvärr upphovsrätten ställas åt sidan om man nu måste? göra valet, iaf för mig.
Skrivet 4 jun 2009 22:53 Martin (Ej registrerad)
Först och främst skulle jag vilja påpeka att det är skillnad på fildelning och illegal fildelning. Debatten förs stundom på ett sätt som att om någon är för upphovsrätt så är man mot fildelning, vilket inte stämmer.
Sen tycker jag att de argument som handlar om att man vänder sig mot en girig bransch är konstruerade. Det rör sig ju inte att fattiga förvägras mat, eller om att sjuka nekas vård. Det handlar ju faktiskt om att en relativt välbärgad, datorutrustad hög med människor sitter och laddare hem gratis FILM och MUSIK. Och jag gissar att det inte är så väldigt mycket Bergamn, Brahms eller Le Clézio som tankas ner.
Skrivet 5 jun 2009 00:27 Jens Ganman (Ej registrerad)
...intressant att man alltså måste välja mellan integritet och upphovsrätt...(?) Men det är ju just där PP lyckats: man har blandat bort korten för väljarna; gjort begreppen synonyma med varandra, fast de inte alls är det. Och det är precis därför den här debatten blir så otroligt förvirrad. Upphovsrätten existerar vare sig det finns ett fungerande internet eller inte... (det fanns t.e.x upphovsrätt på 90-talet, fast då bildades inga partier som hade som ett av sina mål att den skulle avskaffas på lång sikt. Heller inga partier som stred för den personliga integriteten - en integritet som redan då hotades på olika sätt. (Schengenavtalet, Europol m.m.).
Skrivet 5 jun 2009 00:27 Björn Höglund (Ej registrerad)
Tyvärr Micke. Jag köper inte det. Upphovsrätten har inget med åsiktsfrihet och yttrandefrihet att göra.
Skrivet 5 jun 2009 02:06 V8 (Ej registrerad)
Det är snarare en fråga om huruvida människors integritet är värd mer eller mindre än kommersiella aktörers krav på att genom privatspaning kunna vända ut och in på våra internetvanor.
Antipiratbyrån håller som bäst på och kartlägger vad skyldiga och oskyldiga sysslar med på internet. I mitt tycke är det endast polisen som ska kunna syssla med sådant och då på skälig misstanke. När det gäller posten så har vi brevhemlighet. Skickar du något via internet så gäller tydligen inte brevhemligheten. Lagstiftningen är ej längre teknikneutral.
Snart nog så kommer andra bolag börja snoka i ditt privatliv eftersom lagstiftningen medger detta. T ex försäkringsbolag kollar upp vilka sökord du använder och vilka du umgås med, allt för att få en bättre riskprofil för att försäkra dig. Listan på bolag som är intresserade av olika anledningar kan göras lång.
Om skivbolag och andra tvingas hitta en ny affärsmodell tycker jag detta är ett lågt pris för att slippa privata Stasi. Det räcker med FRA
Skrivet 5 jun 2009 05:32 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Björn: Så bra att din kommentar om Drougge inte var hånfullt menad! Då var det jag som övertolkade.
Jag vill säga att jag förstår din oro över att vissa av oförstånd säger att artister ska nöja sig med tacksamhet, etc. Men det är framför allt ett pedagogiskt problem. Ungarna verkar ju inte ens få lära sig att de inte ska ta sms-lån med 20 % effektiv ränta, så hur ska de kunna veta att om de inte betalar 12 kr för den senaste Eminemlåten så kommer inte Eminem att få några pengar och får det svårt att göra mer musik? Dålig hemkunskapsundervisning, kallar jag sådant.
Jag och sambon beställde ett stort lass skivor från ett litet skivbolag nyligen. Det mesta hade vi redan på datorn, men eftersom vi gillade det ville vi stödja artisterna. Så tror jag att alla kommer att göra om upphovsrätten förkortas. Och om de inte gör det så är det för att de egentligen inte är intresserade. Vilket drabbar några artister, men inte alla.
Skrivet 5 jun 2009 05:44 Olov livendahl (Ej registrerad)
Den mest förnuftiga lösningen på upphovsrättsfrågan tycker jag skulle vara att göra som en forskare (minns tyvärr inte namnet) föreslog: Alla verk är automatiskt skyddade under en kort tid (kanske 5-10 år). Sedan går skyddet att förlänga mot en liten avgift. För varje gång tiden förlängs blir avgiften större. På så sätt blir det lönsamt att ha kvar skyddet på sådant som fortfarande säljer, medan annat uppgår i kulturarvet, så att andra kan sampla det, ställa ut det, använda det i broschyrer och overheadpresentationer, etc. Men att hoppas på förnuft är inte lätt i dessa tider.
Jag röstar på Piratpartiet för att det är ett sätt att skrämma andra partier över hela Europa att införa ett bättre system och att sluta inskränka rättigheter i upphovsrättens namn. Sorry om ni tycker att jag blandar ihop korten, men så här är det ju. Förutom "kriget mot terrorismen" är piratkopiering den ursäkt som används för att inskränka rättigheter och avskaffa privatlivet.
Skrivet 5 jun 2009 05:54 Olov Livendahl (Ej registrerad)
Jens: Vad gäller Schengenavtalet så använde jag min gymnasietid till att propagera mot det, med negativa resultat för mina betyg och min mentala hälsa. T ex skulle min klass hålla föredrag i grupp för andra klasser och lärare om någon aspekt av EU. Jag och en kamrat (den enda jag lyckats övertyga eller öht intressera) pratade om faran med Schengenavtalet. Vi höll till i sporthallen vid Wargen och eleverna fick gå till de föredrag som de tyckte var intressanta. Flest åhörare fick det som handlade om droger inom EU och sedan var det lite olika storlekar på grupperna. Till vår föreläsning kom tre pers. Dels var det två lärare som uppenbarligen tyckte synd om oss, dels var det en kille som kom en kvart försent och gick till oss, som inte hade börjat prata eftersom ingen lyssnade.
Om piratpartiet kan göra de här frågorna tillräckligt sexiga för att någon ska bry sig så blir jag glad. Idag upphovsrätten och IPRED, imorgon Schengen och "kriget mot terrorismen"!
Skrivet 5 jun 2009 05:58 Olov livendahl (Ej registrerad)
Ursäkta de många inläggen, men nu lämnar jag meningsutbytet och vill tacka för en konstruktiv diskussion. Det är alltid givande när "meningsmotståndarna" visar sig vara mer intelligenta och nyanserade än jag trott. Lycka till med skivan, Björn, och hoppas att ni båda inte blivit avskräckta från att göra fler satirprogram i framtiden.
På söndag kryssar jag Amelia Andersdotter för Piratpartiet och hoppas att det ska leda till det bästa för både kulturarv och yttrandefrihet.
Skrivet 5 jun 2009 08:52 Micke (Ej registrerad)
Det är helt klart så att vi har olika syn på detta vilket man får acceptera vore tråkigt om vi alla tycker tänker lika! :)
Jag tycker iaf ni gör ett bra jobb och ska fortsätta häckla piratpartiet om ni känner för det, det ska vi/dom tåla ;) OM inte så ja då "vinner" ni helt klart
Björn o Jens har ni läst denna artickel?
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3000369.svd
Har ni lyssnat/läst om Roger wallis?
http://internetworld.idg.se/2.1006/1.53756
http://computersweden.idg.se/2.2683/1.104380
Oscar swartz skriver ganska mycket intresant om detta också
http://swartz.typepad.com/texplorer/rapporter-av-oscar-swartz.html
Detta om Upphovsrätten står emot Yttrandefrihet osv går väll att diskutera helt klart. Det beroer väll på hur man ser på det. Men orkar ni så läs lite av dessa länkar så får ni kanske en liten annan infallsvinkel på det än av oss vanliga "svenssons"