”Samernas historia måste skrivas om”
Antalet registrerade samiska fornminnesplatser har formligen exploderat de senaste åren.
Det säger Ewa Ljungdahl som är arkeolog vid Gaaltije och som i morgon tillsammans med Olof T Johansson berättar om kåtaplatser, renvallar, mjölkgropar, gravar och annat som hittats från Frostviken i norr till Tännäs i söder.
Relaterat
– Vi har kunnat datera både kåtaplatser, gravar och andra lämningar till 1000-talet och man kan säga att det visar på omfattande skötsel av tamrenar, vilket alltså ger nya perspektiv på länets historia.
Kåtaplatser kan dateras både genom rena lämningar och genom studier av hur vegetationen förändrats på platsen. Dessutom kan man se att samma platser under lång tid använts för både slakt och renskiljning.
Mjölkgropar var en särskilt form av förvaring av renmjölk, som lades ned i skinnsäckar eller korgar som grävdes ned i marken.
– Med hjälp av växter som fjällsyra och tolte smaksatte man mjölken som då också höll sig över vintern, sedan fanns de som viktiga proteinkällor när man återkom på våren.
Och hur smakade det då, vilken konsistens hade mjölken så dags?
– Mjölken var syrad och inte flytande, man fick äta den med sked, men det var en metod som användes ända in på 30-talet.
Ewa Ljungdahl och Olof T Johansson kommer nu att berätta om sina fynd och visa bilder. Båda är aktiva i den nybildade föreningen Sökarna/Ohtsedäjjah, som arbetar med att lokalisera spåren av samisk historia i fjällen.
– Intresset är växande inom den samiska befolkningen och det gör att antalet fynd ökar snabbt.
– Tidigare var en omvänd inställning den vanliga – att man inte skulle rota i samiska fornfynd utan låta dem återgå till naturen. Men nu finns en växande vilja att faktiskt dokumentera den egna historien, berättar hon.
I morgon eftermiddag inleds föredraget som är öppet för allmän heten.
Senaste kommentarerna:
Skrivet 6 feb 2010 07:19 Undrande? (Ej registrerad)
Visst skulle det vara bra skriva om samernas historia, tvärvetenskapligt och det skall inte utgå från en intresseförening. Det finns allt för många vidlyftiga tolkningar och denna lista skall inte utökas med ytterligare en. Idag är det möjligt att använda DNA för att bestämma skeletten vid Vivallens ursprung etc.
Vidare skulle språkforskningen kunna ta sig an ordet Finn som används flitigt för att visa på samisk tillhörighet eller ursprung. Det har aldrig mig veterligt kunnat beläggas att så är fallet, oftast handlar det om en äldre namnform på ett starrgräs som bildar förled i ortnamn, ex. Finnkojan.
Det finns inga oomtvistade tolkningar av samiska lämningar i länet som är äldre än 450 år, Njaarke(angetts som 1000 år) är ju ett av de områden som är mest väldokumenterade av skriftligt material och detta visar på en annan historia.
Men jag stöder fullt ut att historien om samerna skrivs om men det skall göras tvärvetenskapligt.
Skrivet 6 feb 2010 16:36 Undrande? (Ej registrerad)
Det största problemet med att samerna har en lång historia ligger i att den haplogroup som samtliga samer härstammar från inte är äldre än 2700 år och då nere vid Ural. Sydsamiskan är ju som språk, en blandning mellan finsk-ugrisk och germanska ord, många ord gemensamt med fäbodbruksord från äldre bondekultur från Arjeplog och söderut. År 1700 fanns i Jämtland-Härjedalen mindre än 75 samer totalt som också ställer till det för lång historia.
Vidare skall man ha i tankarna vid diskussioner att samer alltid haft rättskydd som även omfattat marken de arrenderade ur Kungens Allmänningar. De hade sällan mer än trettio renar per familj vilket gör att den nödvändiga ytan för Renbete inte heller behövde vara stor. Det som finns utritat på Saminska kartor som Sapmi(52% av Sveriges yta t.ex.) hade med den år 1200 samiska befolkningen c:a 1 person på 43 kvadratmil. Många frågor som en tvärvetenskaplig undersökning skulle kunna ge svar på.
Skrivet 8 feb 2010 23:27 MS (Ej registrerad)
Det verkar som att signaturen "undrande" missat en hel del.
Den moderna forskningen har kommit fram till att det inte finns spår av DNA från samer längre österut än till kolahalvön.
Den moderna forskningen uppskattar att ca 70% av den Isländska befolkningen bär genetik från samer.
Den moderna forskningen anger att det bor flest samer i Norge, tvåa är Sverige och trea är Finland. Sist kommer Ryssland som har minst samer dock inte längre österut än till kolahalvön. Det stärker teorin om att utvandringen från Skandinavien gick i väst-östlig riktning.
Sverige och Norge har erkänt att samerna är ett ur-folk vilket innebär att det finns ett starkt sakligt underlag som ligger till grund för en sådan slutsats.
Sist men inte minst forskning bygger på vetenskap.
Skrivet 9 feb 2010 13:45 Undrande? (Ej registrerad)
Till MS: Jag har följt debatten och utvecklingen inom den samiska historieskrivningen intensivt under de sista tre åren och har nog inte missat något av väsentlig grad. Jag förordar ju att samernas historia skrivs om tvärvetenskapligt, alla olika vetenskapsgrenar deltar. Jag rekommenderar dig att titta på Wikipedia på haplogrouper, viist finndet samer efter den fördelning du föreslår men de kom från öster för c.a 2000 år sedan och är genetiskt besläktade och ur samma grupp som samojeder. Men det jag vill undvika är en subjektiv historieskrivning som underbygger de olika felaktigheter som nu florerar. Ett litet exempel är Mårten Jonsson-Krank, han levde och verkade inom Undersåkers pastorat, han dog och begravdes där men har lånat ut sitt namn till ett gravfält i Storsjö, så kan det gå om inte haspen är på. Det är sanningen bakom dessa olika tolkningar som är intressant, Blåfinntjärn som omnämnes i sakkunighetsutlåtendet i Rätansmålet som en samisk markör, namnet kommer från ett gräs.
Skrivet 12 feb 2010 13:16 Návdi (Ej registrerad)
Det samiska folket är efterkommare av en kultur som är mycket gammal, där en speciell genetisk sekvens muterade för 12 400 +- 3 600 år sedan.
Forskare från hela världen har visat att det samiska folket har mycket gamla specifika genetiska markörer, och dessa markörer går att direkt spåra till Skandinavien, Kola och Karelen långt innan något annat folk bosatte sig i samma områden.
Tidsuppskattningarna av de samiska genetiska markörerna understödjer att den protosamiska kulturen är mellan 15000 och 10000 år BP (Before Present). Genetiska karaktäristika (motifs) i icke-samiska befolkningar i Skandinavien och Finland är mycket yngre, vilket tyder på att dessa befolkningar flyttade till dessa områden tusentals år efter de första samerna.
Skrivet 12 feb 2010 13:24 Návdi (Ej registrerad)
Refererat från Tambets et al. (2003):
http://evolutsioon.ut.ee/publications/Tambets2003.pdf
"U5 är ett ´protoyp´ västligt eurasiatiskt avstamningskluster med en koalecens- (sammanväxt-)
ålder på ca 45000-55000 år BP (Richards et al. 2000). U5:s fylogenetiska träd antyder inte en
stjärnformig expansion från "grundaren" (ursprungsbäraren) (t.ex. Richards et al. 200‚ Finnila et al. 2001). Men vår analys av ett stort antal av U5mtDNA avslöjar närvaron av ca ett dussin förmodade
"efterföljare", av vilka de flesta uppvisar fina stjärnlika utbredelser. Vad viktigare är: vi har funnit att nästan alla av dem uppvisar koalecens- (sammanväxtåldrar) på omkring 11000 - 13000 år
BP och bara några få, som ´det samiska U5´, ser ut att ha börjat expandera signifikant i senare
tid. Den samiska sekvensen - 16,270; 16,189; 16,144 - är sällsynt utanför nordöstra Skandinavien:
sekvensens topologi i Skandinavien antyder färska allvarliga flaskhals(ar) i bärarnas demografiska
historia."
Skrivet 12 feb 2010 13:27 Návdi (Ej registrerad)
Tambets et al. (2003) nämner att samiska karaktäristika/egenskaper är sällsynta utanför nordöstra Skandinavien, vilket stöds av andra studier. Detta förklaras på ett rimligt sätt med isolation av det (proto)samiska folket i tusentals år, och också med senare demografiska faktorer som språk, kulturella traditioner, men också rasism osv.
De samiska generna har på den kvinnliga sidan mer än 90 % av sin haplogruppfrekvens i U5 och V, vilket är de enda mtDNA haplogrupper som hypotetiskt har utvecklats i Europa.
Ungefär 5 % av samiskt mtDNA är av asiatiskt ursprung. För de samiska manliga linjerna är mer än 80 % europeiskt och resten av östligt ursprung. Resultat från Tambets et al. (2004).
Skrivet 12 feb 2010 23:36 Undrande? (Ej registrerad)
Till Navdi: Det om haplogrouper som jag säger är publicerat för max ett år sedan, före det hade man till och med svårt att skilja sydsamer från "hemska storsvenskar" men är det fullt möjligt. Den undersökning du hänvisar till är ju fyra fem år gammal och det är mycket i den här världen med DNA. Men huvudproblemet med hög ålder på den grupp människor som samerna tillhör, de s.k. tundrafolken är det lilla antalet. Det finns för Sveriges och Finland mycket bra skriftligt material, för Norge fullt acceptabelt material och det visar på mycket säker beräkningsgrund att den samiska världsbefolknigen vid tusentalet var c:a 1200 stycken, de förökar sig tre ggr per hundra år. Vi vet vidare av tidiga skildringar att de kunde få ihop maten i Nordkalotten som får räknas som Skandinaviskt ursprungsområde. Det ni kallar Sapmi idag var befolkat tidigare än så av andra och dom skall inte uteslutas av samiska lämningar som sällan går längre tillbaka än 1700-tal.
Skrivet 13 feb 2010 00:38 Undrande? (Ej registrerad)
Fortsättning till Navdi: Det är ju inte ett stopp i utvecklingen jag önskar utan en objeltiv historieskrivning. I mitten av 1700-talet var samerna inte ens hundra stycken i länet, år 1800 var det c:150 stycken här, i hela Sverige inte ens 2000 samer. Kalkylerna spricker för en lång historia. Jag brukar ju följa med och har läst dina inlägg på Arkeologiforum och det du hänvisar till om haplogrouper har jag för är förpassat bort där av experterna. Jag motsätter mig inte en tvärvetenskaplig undersökning men problemet med "de moderna etnoinriktade" tolkningarna är att dom blir vidlyftiga, det vävs samman sagor, lösryckta bitar, görs tidssprång på hundratals år m.m. och de klarar inte en källkritisk granskning. Samer har alltid haft ett lagstadgat skydd för sina marker, de har varit skyddade av lagen och har aldrig fördrivits från några marker, att bortse från detta på det sätt som görs är ett annat problem som borde belysas. Undersök gärna men tvärvetenskapligt.
Skrivet 13 feb 2010 11:48 Undrande? (Ej registrerad)
Vidare om haplogroup U5 den är ju också vanligast i Guinea-Bisau, men var tar vi vägen då? Det har diskuterats i denna fråga på Arkeologiforum och den undersökning som hänvisas till ovan är delviss helt avvisad. Det som hänt är att det finns fler DNA prov som är tagna och utvecklingen går mot bättre och säkrare slusatser. Arkeologi, historia är kumulativa vetenskaper som hela tiden utvecklas till det bättre, DNA och Haplogroup är en ny vetenskap som behöver sofistikeras med större materia. Samerna är ju ett av världens mest studerade folk, det rör sig inte om stora svåra gåtor utan det är mer sammanställningar av gammalt material och nyare arkeologiskt material det blir frågan. Men det som blir fel när man skriver historia med ett särintressemotiv är att osäkerhet inte värnas och att tolkningarna blir vidlyftiga. Den biten slipper vi om undersökningarna görs vetenskapligt korrekt från början och inte med utgångspunkt i händelser som vi tillskriver en bestämd grupp direkt.
Skrivet 14 feb 2010 09:47 FäbodbrukmedrättStuk (Ej registrerad)
Ett exempel som tas upp i artikeln är vegitationsförändringar samt stenformationer och det finns ett tydligt exempel på hur fel det kan gå med arkeologin när etnicitet står först och det undersökta fynden efteråt. MMed andra ord vsaret är klart innan frågan är ställd. Vegitationsförändringar kan ske av många olika orsaker, inte bara av mänsklig aktivitet. Skogsbrand, anhopning av betande vilda djur etc. Men ett område som undersökts arkeologiskt, inga skriftliga källor användes men det är förlagt till ett sentida rengärde. Det har betats sedan 1000-talet, det finns odlingsrösen och spår efter kornodling. Det skriftliga källmaterialet visr att det brukats tidigare av både samer och bönder men bönderna marginaliserades och av dessa spår gjordes ett försök att påvisa etnisktförtryck mot samer vilket inte kan påvisas. Undersök gärna men gör det objektivt så alla får sin rättmätiga del av historien.
Skrivet 15 feb 2010 10:54 Návdi (Ej registrerad)
Signaturen "UNDRANDE?" påstår:
"Jag brukar ju följa med och har läst dina inlägg på Arkeologiforum och det du hänvisar till om haplogrouper har jag för är förpassat bort där av experterna."
Svar:
UNDRANDE? måste nog läsa noggrannare. Det finns mig veterligt inga DNA-forskare på Arkeologiforum. I vart fall har de inte hört av sig där. Det enda jag har gjort är att som här citera vad DNA-forskare har kommit fram till.
Angående U 5, Tambets en gång till:
"U5 är ett ´protoyp´ västligt eurasiatiskt avstamningskluster med en koalecens- (sammanväxt-) ålder på ca 45000-55000 år BP (Richards et al. 2000)....
....vår analys av ett stort antal av U5mtDNA avslöjar närvaron av ca ett dussin förmodade "efterföljare", av vilka de flesta uppvisar fina stjärnlika utbredelser. Vad viktigare är: vi har funnit att nästan alla av dem uppvisar koalecens- (sammanväxtåldrar) på omkring 11000 - 13000 år BP och bara några få, som ´det samiska U5´, ser ut att ha börjat expandera signifikant i senare tid."
Skrivet 15 feb 2010 13:49 Undrande? (Ej registrerad)
Till Navdi: Till att börja med så får jag be om ursäkt för sammanblandningen men frågan har berörts på Arkeologiforum. Sedan U5, haplogruppen ursprung är 45000-50000 år gammal men ur denna prototypgrupp härstammar flera folk, den gruppsom samerna kommer ifrån avknoppades för 2700 år sedan, med andra ord det är inte samerna som är 45000-50000 år gamla. Idag har ju forskningen gått betydligt längre och de slutliga bitarna för det jag påstår kommer från en forskningsrapport om ärftliga sjukdomar hos norrländsk befolkning. Vidare kan ju också i sammanhanget sägas att i U5 så har Y-delen tagits med, det finns ju en far också. Men det stora problemet med det lilla samiska folket och deras långa historia kvarstår, så få kan inte ha en lång historia utan rimlig förklaring eller så har de som säger att folket bildade eget folk efter år 300 rätt, samer och samojeder gick då skiljda vägar och blev två folk. Med bra forskning får vi veta svaret på våra frågor.
Skrivet 16 feb 2010 13:02 Návdi (Ej registrerad)
TIill UNDRANDE?:
Det är ingen som har påstått att "samerna är 45000 - 50000 år gamla. U5 är en "prototyp". Ur denna "förtyp" har senare undergrupper utvecklats. U5 med undergrupper är ett mitokondrieDNA och ärvs endast på mödernet. Det har alltså ingenting med Y-kromosomer att göra.
Samerna har inte "avknoppats från någon grupp som kom för 2700 år sedan".
Det som spökar i Ditt huvud är förmodligen denna forskning:
http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n1/full/5201712a.html
Den bör Du läsa noga.
Här står bl.a.:" This suggests that some Sami lineages shared a common ancestor with lineages from the Volga-Ural region as recently as 2700 years ago, indicative of a more recent contribution of people from the Volga-Ural region."
Skrivet 18 feb 2010 01:55 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Varför sådana problem med samernas DNA, samer och nensener(tidigare samojeder) har ungefär 80% gemensamt på både MitokondrieDNA och Y-kromosomDNA, både på morssidan och farssidan. Det som skiljer gruppernna åt rent genetiskt är att en inblandning av Y-kromosonDNA, typ N1(Finsk-Ugrisk markör) och R1a(germansk markör) sker efter år trehundra efter Kristus. Det är ett fruktsamt möte, under romantisk midnattsol mellan trenne folk, nensener-germaner-kväner och efter detta lilla trevliga samkväm bildas ett nytt stolt folk, samer. Samerna bildar och bygger ett samhälle på Nordkalotten men några samer längtar söderut, de slår följe med kväner och germaner och i Arjeplogstrakten bildar dom Sydsamer efter sin trevliga samvaro. Deras liv både i Norr och Söder lämnar lite spår här och där, deras ättlingars DNA berättar att dom inte var så många i början. Är det så mycket att tjafsa om egentligen.
Skrivet 18 feb 2010 22:37 Nilssons pojke (Ej registrerad)
En liten detalj jag glömde att berätta men som är väldigt intressant ur forskningssynpunkt när det gäller samer är det som benämns "flaskhals ur demografisk synpunkt". Samerna härstammar från en kvinna, hon hade flera döttrar och följde en grupp som var tolv till femton individer stor. Hon levde för 1300-1700 år sedan och är stammoder för samtliga samer. De hade med sig från sin bakgrund, nensenska, kunskapen om ren m.m., dessa två folk har ju oerhört mycket gemensamt både blodsligt och kulturellt, 80-95% beroende på individ och social plats i samhället. Denna grupp spred sig vidare och genom inblandning av framförallt kväner men senare germaner, de behöll dock sin kulturella särart så kunde den lilla gruppen fortplanta sig. Jag jobbar och forskar på ärftliga sjukdomar och har på så sätt bättre kontroll på samers rötter än vad de har själva. Men jag tycker det är ett intressant folk att följa.
Skrivet 19 feb 2010 00:09 Návdi (Ej registrerad)
"NILSSONS POJKE" :
Du fabulerar bara. Det Du skriver är en fantasifull produkt ur Ditt eget huvud.
Man brukar skriva "nenets". "Samojeder" är ett samlingsnamn för enets, nenets, nganasan och selkup. De samojediska stammarna kom till de östeuropeiska tundrorna för ca 1000 år sedan från skogsstäppen mellan Ural- och Sajanbergen. Då fanns där redan ett folk som samojederna kallade "sirtja". Flera ryska forskare menar att "sirtja" förmodligen var samer. (Eidlitz-Kuoljok: "På jakt efter Norrbottens medeltid"), Samojeder och samer är inte nära släkt.
Skrivet 19 feb 2010 21:21 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Det genmäle du ger min insändare gör mig fundersam, Návdi: Du verkar ha uppfattningen att samer kommer från ett eget litet Eden? Migration har ju skett oavbrutet i mänsklighetens historia, folk har kommit och gått. Om samojeder berättar om ett folk som heter sirtja, ryska forskare "tror" det är samer och du "tror" det också. Låt oss titta på både MitokondrieDNA och Y-KromosomDNA hos samer kontra samojeder. Y-kromosom N är en östlig finsk-ugrisk markör är c:a 30% större hos samojeder än hos samer men I är 5 ggr större hos samer, en västeuropeisk markör. R1b är också större hos samer och är en germansk markör. Nu är Y-kromosomen avhandlad och den visar mer på var du bor och dina närmaste grannars DNA ty det händer att man besöker varandra i samförstånd. Men ställda mot varandra är 80% lika.
Fortsättning följer.
Skrivet 19 feb 2010 21:28 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Fortsättning:Men det är på MitokondrieDNA som samer verkligen blir intressanta ur forsknings synpunkt 40% U, 40% V, D,H och G och den är unik, det visar på att en kvinna för 1300-1700 år sedan är ensam stammoder till det samiska folket. Det är detta som gör att samer räknas som eget folk annar är släktskapet stort mellan folken samojeder och samer. Både språkligt, kulturellt i levnadsätt finns stora likheter, det finns ord som är gemensamma ex.
Det kan ju vidare fastställas mot det samiska befolkningen i den undersökning vi gjorde att antalet stamfäder inte heller är stort.
Sist men inte minst, alla folk är unika och har sin rätt och ingen är för mer än andra, men stolt över sitt ursprung skall man vara det ger dig din identitet. Men att mästra andra, märka ord och försöka vara översittare det gör dig till en osympatisk nationalist, det är mellan dessa två kontraster vi skall verka här. Inget blir bättre med missmod och krav.
Skrivet 20 feb 2010 01:10 Návdi (Ej registrerad)
Till NILSSONS POJKE: Jag förstår överhuvudtaget inte vad Du pratar om.
Låt oss hålla os till genetiken. Hur har Du kommit fram till att "en kvinna för 1300-1700 år sedan är ensam stammoder till det samiska folket" ? Källhänvisning tack !
Vad menar Du med detta: "Det kan ju vidare fastställas mot den samiska befolkningen i den undersökning vi gjorde att antalet stamfäder inte heller är stort". VILKA VI ? NU MÅSTE DU KOMMA MED KÄLLHÄNVISNINGAR TILL DINA PÅSTÅENDEN.
Annars kan det ju inte bli någon seriös diskussion.
Skrivet 23 feb 2010 22:57 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Till Návdi: Det stora problemet i denna diskussion blir vad säger den och den boken, historia, folklivsforskning och arkeologi är inga exakta mätare av verklighet men det är biologin. Distrubitionen av Y-kromosomDNA, typ N som är den samiska markören, det finns bland annat återgivet på EU forskningssidor talar om att den finns i Östra Finland för 2000 år sedan och inte längre västerut. Den är spridd i nordöstra Europa och norra Asien, ingen annanstans. Befolkningsantalet hos samerna, även sett till världsbefolkningen av samer visar följande siffror från år 2000 och sekelskiftesvis bakåt 90000-30000-10000-3333-1111 etc. Detta bygger på otaliga folkräkningsuppgifter, från Cesam, Tabellverket, samiska skildrare, kyrkböcker o.s.v Det är svårt att finna ett annat svar än det jag gett dig. Arkeologerna får hitta ett samiskt Edens lustgård då är det läge för omtolkning av historien.
Skrivet 24 feb 2010 19:59 Návdi (Ej registrerad)
F.ö. är det bara att gå in och läsa om "The Archaeogenetics of Europe" här:
http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(09)02069-7
Skrivet 24 feb 2010 23:45 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Til Návdi: Det är som inledningen på svaret du ger säger inget som ger mig en anledning till omtolkning av de resultat jag har, tycker det verkar halvdesperat att hänvisa till den undersökning. Det går inte ge ett annat svar än att matematiken inte går ihop för en lång historia. Problemen när man använder de studier som gjordes till och med 2008 är att det sker invandring av samer i två vågor med c:a 300 års mellanrum. I norska Finnmark har samer och kväner bott under lång tid, materialet som finns tillgängligt där visade på samma resultat. Sedan har ju mängden DNA-material från Ryssland ökat både kvantitativt och kvalitativt och att diskvalificera detta med Mitokondriematerial blir fel, det ärvs från mor till avkomma och slutar alltid längre tillbaka i tiden än vad deras påvisade etnicitet gör, både för Storsvenskar, samer, kväner och pygméer. Det kommer alltid att se ut så i världen och den låter sig inte göras om oavsett vilka internetlänkar det hänvisas till.
Skrivet 27 feb 2010 12:12 Návdi (Ej registrerad)
NILSSONS POJKE bryr sig inte om forskning. Gör man det är man "halvdesperat" menar han. I stället kommer han med sina egna fantastiska spekulationer. Jag har sänt tre inlägg hit som inte har kommit in. Jag vet inte varför. Detta blir ett sista försök - och jag hoppas att det går in. Denna hänvisning är tänkt till eventuella läsare som bryr sig om forskning: "The Wesern and Eastern Roots of the Saami"
Till sist vill jag understryka att etnisk tillhörighet inte bestäms uteslutande av gener.
Etnisk tillhörighet bestäms också av gemensam historia, kultur, traditioner och delvis språk.
Skrivet 28 feb 2010 09:19 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Till Návdi: För det första bryr jag mig om forskning, jag forskar själv, jag använder andras forskningsmaterial och jag gör det med urskiljning. Men det blir märkligt när man åberopar MitokondrieDNA, alltså från modern men helt kopplar bort fadern Y-kromosomDNA. Samtliga hänvisningar du gett hänvisar till Mitokondriegrupp U som är mycket gammal. Det jag försöker föra in i debatten är fadern, det är ju alla bekant att det behövs två olika kön för att skapa en avkomma. DNA U och N träffades för 2700 år sedan vid Volga-Ural. Detta möte ledde till att människogrupper skapades, dessa befolkade norra Asien och nordöstra Europa, ett folk i gruppen är samer. Jag har svårt att förstå vad felet med detta resultat är, det är ingen skämmig bakgrund tycker jag. Det som blir ordentligt fel är att skapa en historia som står på mycket bräckliga ben, det kan bli en dyr affär på sikt även om det kortsiktiga resultatet kan lysa upp en stund. Fortsättnigsvis har vi både mor och far med i historien, Návdi.
Skrivet 28 feb 2010 09:39 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Till Návdi: Den etniska tillhörigheten formas av i turordning: Levnadsbetingelser, de olika försörjningsmöjligheter som ett folk har och på vilket sätt man anpassat sig till sin situation. Språket,med vilket man kommunicerar och utbyter erfarenheter med varandra och sin närmaste omgivning. Levnadsområdet, vilket ger möjligheterna till försörjning och utbyte av kommunikation med varandra och andra. I mötet med någon som är annorlunda blir skillnaderna det vi kallar etnicitet, då blir jag Storsvensk och du Same.
Problemet som jag ser det är att någon försöker tillskansa sig fördelar på grund av sin etnicitet, blir nationalistiskt förtryckande med hänvisning till sitt ursprung, då blir det fel. När "historiker" på "lösa grunder" skriver historia, genom "tvivelaktig arkelogi", det blir en lång historia som inte håller för källkritisk granskning, då blir samerna förlorarna och det vill jag inte.
Skrivet 1 mar 2010 10:04 Návdi (Ej registrerad)
NILSSONS POJKE!
Du får själv leta reda på texten till denna forskning:
The Western and Eastern Roots of the Saami—the Story of Genetic "Outliers" Told by Mitochondrial DNA and Y Chromosomes
Som Du ser tar den upp också faderssidan.
Vad gäller arkeologisk forskning bör Du hålla Dej uppdaterad.
Ta en titt på SAMIARC - Sami Archaeological Network.
Skrivet 1 mar 2010 18:05 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Tittar vi specifikt på Jämtlands län finns en sammanställning av samiska aktiviter som löper från 1500-talet och fram till 1900, den visar på att samernna inte är många och att dom brukade begränsade områden till 1800-talets mitt. Sedan blev det problem med betestillgången, samtidigt sker avvittringen av Allmänningsmarken runt 1850. Den samiska befolkningen hade ökat och de hade större renbetesbehov för sin överlevnad, då började den strid om land som fortgår än i dag. Men sammanställningen gjordes för att visa på länets samiska historia av en person som i ilska lämnade bort den till en skogsägare i Rätan, jag fick den av honom. Cesam(Centrum för samisk forskning) använder samma siffror så dom borde jju accepteras även av dig. Detta material och det rent medicinska studierna kommer att växa in i samisk forskning under de närmaste åren, arbetet ar börjat men är fortfarande i sin linda. Detta ska förklaras på ett bra vetenskapligt sätt och inte genom antaganden, utan tvärvetenskapligt
Skrivet 1 mar 2010 18:12 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Det som gör hela diskussionen svår är ju att för Sveriges del finns det mängder utav uppteckningar, protokoll,kyrkböcker, avradsböcker, bouppteckningaretc. där samer är omnämnda. Samisk befolkningsutveckling i förhållande till Storsvensk dito är helt linjär, samer är c:a 0,02% av landets befolkning från mitten av 1500-talet och fram till den stora utvandringen i slutet av 1800-talet. De källor de hänvisar till förbigår detta faktum. Siffrorna i Norge och Finland är på samma sätt, helt linjära i förhållande till övrig befolkning. Det finns alltså ingen fördrivning, ingen massdöd eller osynliggörande av samisk befolkning i länderna. Samer är inget okänt folk utan ett av de mest studerade i historien, det är skildringar som inte går att bortse från i redovisningen av historien. Dessa siffror kan stäälas mot att en familj medanfader 1580 idag är c:a 23000 levande ättlingar, svårt att hitta en bra förklaring till skillnnaderna jämfört med samer.
Skrivet 1 mar 2010 20:32 Nilssons pojke (Ej registrerad)
Till Návdi: Det som finns på den sidan är väl inget sensationellt, jo att det gäller området Barens hav och det är ju rätt. Sedan finns det inga säkra samiska fynd äldre än 1200 år. Sedan finns ingen förklaring till det faktum att samiska världsbefolkningen är så liten att den får anses som en stor biologisk sensation om den har en egen historia utanför det området med gemensama gener, norra och nordöstra Europa och norra Asien. Det är mycket märkligt om det inte föreligger ett släktskap med samojeder, så varför krångla till det med Internethänvisningar. Jag ger dig den beräknade samiska världsbefolkningen från år 2000 i sekelskiftessiffror bakåt i tiden 90000-30000-10000-3333-1111-? Siffrorna för Sverige, dessa är mycket säkra, kontrollerade mot Cesams material är 18000-6000-2000-666-? Det är svårt med ett jätteområde om man också betänker att antalet renar per familj var relativt litet, 20-50 fram till 1700-talets slut, antalet renskötande familjer få i förhållande till marktillgång.
Skrivet 2 mar 2010 17:27 D (Ej registrerad)
Till Navdi:
Den senaste DNA-forskningen på området har genomförts i samarbete mellan Stockholm och Uppsalas universitet. De äldsta fynden av DNA som gjorts i Sverige tillhör en folkgrupp som inte är släkt med vare sig svenskar, samer eller kväner. Detta kan du läsa mer om i tidskriften Populär arkeologi 2009/4.
Vidare har boplatser funna i norrbotten vilka är uppskattningsvis 10 000 år gamla fått följden att tidigare rön om inlandsisens tillbakadragande måste förkastas.
Det finns en oerhörd osäkerhet och forskningen på området har kanske inte bevisat så mycket som vi hittills trott. Med det i åtanke bör vi ha en mer försiktig inställning till vilka folkslag som först ska ha befolkat olika landsdelar i det som idag är Sverige. Det är helt enkelt omöjligt att avgöra i dagsläget.