Vad menar statsministern?
Det är ju konstigt men inte helt oväntat detta som vår eminente statsminister klämde ur sig om pensionsåldern.
Relaterat
Så talar en valp som aldrig har haft skit under naglarna och som matats som en fågelunge sen blöjstadiet.
Jag anser att oavsett partifärg, ska alla som ska in i riksdagen ut och praktisera på arbetsplatser, inte en dag, utan minst en månad, så de vet vad det är frågan om att vara arbetare.
Som det nu är, kliver många direkt ur skolbänken och in i politiken, och va fan vet dom om verkligheten då? Inte ett skit!
Det där svamlet om att pengarna inte kommer att räcka till våra pensioner i framtiden, det beror på att det går så mycket av slantarna till EU. Sverige borde gå ut ur EU, då har vi råd med vård, skola och omsorg och mycket annat som försämrats. Har jag fel?
"Torparn"
Senaste kommentarerna:
Skrivet 11 feb 2012 01:21 Anders Loberg, Östersund (Ej registrerad)
Pension vid 75?
Moderaterna håller ju på att ta bort skatterna så vad är det då för mening att höja pensionsåldern till 75 för att säkerställa välfärden?
Skrivet 11 feb 2012 01:58 En Gräsrots funderingar (Ej registrerad)
Måste få komma med ett inlägg i debatten om pension.
Nu när statsministern har stuckit ut hakan för att visa europas hövdingar att, kolla på mig jag är bror duktig.
I detta fall tycker jag att han skall se till så att statsråden, alla som "jobbar" i statshuset och kommuner får en pension först vid 65 år, inga avgångsvederlag om man slutar eller blir avsatt. Där borde vår statsmenister i regeringen fixa lätt. De blir liksom lite mer jämlikt. Borde ha rensat för länge sedan. Dom pengar som blir till gängliga i och med detta, kan man märka till förmån för skolan och omsorgen där de behövs fler armar och ben.
Tack för utrymmet.
Skrivet 11 feb 2012 08:44 Uno W (Ej registrerad)
Svaret är ja.Matematik är tydligen inte torparns starka sida.Om det redan nu knakar i pensionssystemet,hur skall det då bli när alla 40-talisterna är pensionsmässiga?Sedan vill torparn skrota EU och då torde vi få lägga ned många projekt i denna landsända som stöttas av EU-medel.Att ha skit under naglarna behöver ju inte medföra att tankegången är den bästa.
Skrivet 11 feb 2012 08:58 Föregå med gott exempel? (Ej registrerad)
Du har helt rätt Torparn. Mycket vore vunnet om bara våra egna politiker gick ner från sina fantasilöner på hundratusen varje månad till en tredjedel till att börja med. Och så är det ju märkligt att en politiker i riksdagen kan anses utsliten vid 55 och då få gå i med full pension medan en industriarbetare måste arbeta till 75.
Reinfeldt har knappast gjort ett rejält handtag någon gång i sitt liv, men jag skall vara bussig med honom och säga såhär, om han kliver av politiken nu (efter att ha suttit på en sidenkudde med en silversked i mungipan i 46 år) och börjar köra sopor tills han fyller 75 då ska lovar att jag att jobba tills jag fyller 105!
Skrivet 11 feb 2012 10:06 Folke (Ej registrerad)
Ja, du har fel. Men det beror på att du och många andra inte förstått hut pensionssystemet fungerar. Numera måste "årets inbetalda pensionspengar" = "årets utbetalda pensionspengar". Dvs systemet måste vara i balans. Minskar inbetalningarna för att färre arbetar så måste utbetalningarna minska, "bromsen" slår till. Blir det fler pensionärer men inte fler arbetande så måste också utbetalningarna minska. Systemet får inte, som tidigare, gå med förlust så att Staten måste låna till pensioner.
Däremot kan jag hålla med om att politiker inte ska kunna gå redan vid 50 år.
Dessutom, Reinfeldt sa att folk ska ha MÖJLIGHET att jobba vidare om man vill och orkar. Otroligt att media lyckades vinkla det till att man MÅSTE jobba till 75 år.
Skrivet 11 feb 2012 10:17 (S) (Ej registrerad)
Uttalanden som att de äldre ska bära mer ansvar för välfärden är
huvudlöst när så många går arbetslösa och då inte minst ungdomar
och därför att skatterna har sänkts utan tanke på välfärden. Höj
skatten för de som har det bäst och ge pensionärerna samma skatt
som de som arbetar, då kan ungdomen ta de jobb som blir lediga
av att pensionärerna håller sig hemma. USA har tankar om att de som
har det bäst ska betala mer till samhället, det kommer hit inom
snart, det är bara att inse verkligheten.
Skrivet 11 feb 2012 11:54 krister (Ej registrerad)
@Uno W
I år har de budgeterat att det kostar 18,3 miljarder att vara med i EU. 2010 och 2011 kostade det 17,5 miljarder.
Om vi inte var med i EU skulle vi ha 18 miljarder mer till projekt i Sverige. Däremot kanske vi hade haft dyrare import/export istället som ätit upp det hela(en helt annan diskussion).
Kontentan är inte att de hade fått lägga ner per automatik utan EU-medel. Det hade varit fullt möjligt att samma pengar som nu går fram och åter mellan EU och Sverige skulle kunna bekostat dessa projekt ändå. Om Sveriges förtroendevalda hade prioriterat så dvs. Att prisa EU för att de ger oss bidrag är mao inte helt rätt, då de bara betalar tillbaka en del av de pengar som vi redan gett dem.
Skrivet 11 feb 2012 13:35 Marie (Ej registrerad)
Men pensionen läggs ju i fonder och fonder går upp och ner medan orimligt höga administratvia kostnader får det att ytterliga sjunka en hel del. Så varför nämner ingen någonting om det? Alla förbask... avgifter som tycks löpa amok. Vem vinner på det?
Möjligen har media vinklat det till att alla måste jobba till 75 år eller så har vi möjligen större insikt om hur det går när regeringen lite smått börjar smyga fram nya förslag som ska få hela Sverige på fötter. Det kallar jag för Falsk trygghet. Så mitt försvar hänvisar jag till den nya sjukförsäkringslagen som verkligen har skapat orimliga orättvisor på hög nivå och slår ut människors förmåga att kunna komma i psykisk och fysisk balans. För nu har ju handläggarna genom lagen blivit våra egna läkare. Ni hör ju själv. Var finns det sunda i en sådan strategi, när inte ens handläggarna törs reagera för att hamna i samma skit.
Så vad är det som säger att inte nuvarande pensiondiskussion är på väg åt samma håll?
Skrivet 11 feb 2012 22:59 Rättvisetörstande Realist (Ej registrerad)
Kom ihåg vad Reinfeldt kallade dem som är sjuka i sitt tal i Almedalen... "De som har valt att inte arbeta" sade han!
När den höjda "frivilliga" pensionsåldern väl är etablerad och pensionssystemet är omdanat så att den som "går i förtid" (d.v.s. vid 60 eller 65), kommer att få en så usel pension att det inte går att leva på.
Då kan Reinfeldt modifiera sitt Almedalscitat till: "De som har valt att pensionera sig"... alltså får även denna grupp "skylla sig själva".
Allt detta för att den förvärvsarbetande befolkningen nu inte vill fortsätta att upprätthålla ett system som har fungerat i drygt 80 år.
Det är självklart att om man tar ut alla pengarna medan man är ung, via medelåldern och fram till ålderdomen... så kommer det inte att finnas något kvar till pensionen. Frågan är vad de har tänk göra då?
Men framförhållning är inte det mest utmärkande draget hos nyblivna moderater... de har ju redan accepterat att deras eget sjukförsäkringssystem har monterats ner.
Skrivet 12 feb 2012 01:50 Sven (Ej registrerad)
@Folke
Finns det något hinder att jobba till 75 idag???
Du kan vara lugn för att om Reinfeldt tycker att man ska jobba till 75år så kommer de som inte kan jobba så länge att straffas, så fungerar nämligen borgarnas politik.
Skrivet 12 feb 2012 02:42 Rättvisetörstande Realist (Ej registrerad)
Kom ihåg vad Reinfeldt kallade dem som är sjuka i sitt tal i Almedalen... "De som har valt att inte arbeta" sade han!
När den höjda "frivilliga" pensionsåldern väl är etablerad och pensionssystemet är omdanat så att den som "går i förtid" (d.v.s. vid 60 eller 65), kommer att få en så usel pension att det inte går att leva på.
Då kan Reinfeldt modifiera sitt Almedalscitat till: "De som har valt att pensionera sig"... alltså får även denna grupp "skylla sig själva".
Allt detta för att den förvärvsarbetande befolkningen nu inte vill fortsätta att upprätthålla ett system som har fungerat i drygt 80 år.
Det är självklart att om man tar ut alla pengarna medan man är ung, via medelåldern och fram till ålderdomen... så kommer det inte att finnas något kvar till pensionen. Frågan är vad de har tänk göra då?
Men framförhållning är inte det mest utmärkande draget hos nyblivna moderater... de har ju redan accepterat att deras eget sjukförsäkringssystem har monterats ner.
Skrivet 12 feb 2012 07:57 Kicki (Ej registrerad)
Uno W, ja vad säger man om ditt inlägg. God ton verkar inte vara din starka sida eller hur? Nej håna din motståndare och kalla honom dum. Hylla den store ledaren vad han än säger och gör. tror du för en sekund att du blir bättre på något sätt när du skriver sådana inlägg? känns det varmt i hjärtat att verkligen fått trycka till någon?
Inlägg som dina gör att jag skulle rösta på sossarna, ni moderater visar verkligen er människosyn inne på forumena.
Så vad ska du beskylla mig för? Ta i riktigt nu, du har ju även att jag är kvinna så du kan nog komma på något där också.
Skrivet 12 feb 2012 13:24 Anders (Ej registrerad)
@Rättvisetörstande
Fungerat i 80 år? De röda såg ju att det inte funkade och var tvungen ändra på systemet under 90-talet.
Lägg till ålderspyramiden i beräkningarna.
Lägg till snittåldern i beräkningarna.
Det är färre riktigt tunga arbeten idag än för 80 år sedan.
De förutsättningar som gällde för 80 år sedan är inte de samma idag.
De som är friska hela livet och har arbete betalar in en större del än vad de får ut av pensionssytemet. Det är ett helt riktigt sätt att göra det på och man ska fördela en del av det överskott som finns. Vill man ha mer i pension så är det bara till att spara eller jobba lite mer.
Kan det vara så att man tycker att det är roligt att arbeta? Jag skulle trots mitt tunga arbete och att kroppen börjar bli sliten efter drygt 30 års arbete kunna tänka mig att arbete hela livet ut om jag får vara något så när frisk. Ett par dagar i veckan med enklare uppgifter vore kul för att få vara med på arbetsmarknaden och se vad som händer.
Skrivet 13 feb 2012 10:07 Rättvisetörstande Realist (Ej registrerad)
@Anders
För det första röstade högern mot "allmän pension" redan 1913 när den infördes, de har aldrig varit särskilt intresserade av denna företeelse. De har ju sitt på det torra, så varför bry sig?
Och det har faktiskt funkat i närmare 100 år, men det bygger på att de som går i pension idag kan lita på att de som arbetar fortsätter att upprätthålla systemet. Man får inte ut de pengar man själv betalade in, men nästa generation säkerställer i sin tur deras pension.
Om inte en ny regering beslutar att dela ut pengarna i förtid vill säga. För då faller hela ekvationen. Åh hoppsan, det är ju precis vad som har hänt. Ja då är det inte undra på att prognoserna har försämrats.
Det är lika för mig som enskild... handlar jag upp alla pengarna nu, så finns det inget kvar senare till mina barn och min egen ålderdom.
Men den risken talade inte de "Tre Vise Männen" om, när de lovade 2000 mer kvar i plånboken till giriga historielösa arbetare.
Skrivet 13 feb 2012 10:12 Rättvisetörstande Realist (Ej registrerad)
@Anders
För det första röstade högern mot "allmän pension" redan 1913 när den infördes, de har aldrig varit särskilt intresserade av denna företeelse. De har ju sitt på det torra, så varför bry sig?
Och det har faktiskt funkat i närmare 100 år, men det bygger på att de som går i pension idag kan lita på att de som arbetar fortsätter att upprätthålla systemet. Man får inte ut de pengar man själv betalade in, men nästa generation säkerställer i sin tur deras pension.
Om inte en ny regering beslutar att dela ut pengarna i förtid vill säga. För då faller hela ekvationen. Åh hoppsan, det är ju precis vad som har hänt. Ja då är det inte undra på att prognoserna har försämrats.
Det är lika för mig som enskild... handlar jag upp alla pengarna nu, så finns det inget kvar senare till mina barn och min egen ålderdom.
Men den risken talade inte de "Tre Vise Männen" om, när de lovade 2000 mer kvar i plånboken till giriga historielösa arbetare.
Skrivet 13 feb 2012 12:03 Rättvisetörstande Realist (Ej registrerad)
@Anders
Vidare kan jag bara säga att om du känner en sådan kraft och glädje över att arbeta trots en utsliten kropp så är det bara att gratulera.
Men varför då inte "starta eget" och göra alliansregeringen riktigt glad om det spritter så i kroppen... istället för att tvinga på detta på alla som är pensionsmässiga och slitna?
Förväntas man som sjuk och eller arbetslös sälja bohag och flytta för att omskola sig eller söka jobb på annan ort, så kan man säkert bygga upp ett företag också fast man är sliten och har uppnått pensionsålder. I alla fall i moderaternas värld
Först säljer M ut arbetarnas trygghetsnät mot sjukdom och arbetsskador utan att de reagerar, och nu gör man nästa trevare mot pensionen... och ingen verkar kunna lyfta näsan ur plånboken för att reagera mot det heller.
Att inbilla sig att man har "gjort rätt för sig" efter 45 års lönearbetande och skattebetalande, och faktiskt kunna få ha det lite bra på ålderns höst... är det en förlegad förhoppning?
Skrivet 13 feb 2012 15:25 Anders (Ej registrerad)
@Rättvise
Jag har drivit eget i 10 år så nog vet jag vad det innebär men det gör förmodligen inte du. Med de skatter och avgifter jag har genererat till samhället så skulle jag kunna få mer i pension från nu och resten av mitt liv än jag kunde ta ut som lön när jag drev mitt företag.
Den kraft som behövs för att driva företag besitter jag inte längre tyvärr. Det var en ganska rolig tid men väldigt påfrestande i många delar.
Det är inte det som är det viktigaste utan det är livssynen. Om alla ska vid 65-års ålder bara sätta sig ned vänta på döden så tycker faktiskt jag att det är bättre om man vill och kan få möjlighet att vara aktiv.
Är man betongsosse eller kommunist så finns ju inga mellanting och framför allt inget eget tänkande utan alla ska göra precis som staten säger.
Skrivet 14 feb 2012 06:42 Kicki (Ej registrerad)
"Är man betongsosse eller kommunist så finns ju inga mellanting och framför allt inget eget tänkande utan alla ska göra precis som staten säger"Men snälla rara, maler du på i det gamla spåret ännu?Har du huvudet så djupt nedstoppat i den blå sanden att du inte ens ser vad som sker idag, det senaste i moderatstyrning är att allt som alliansens riksdagsledamöter säger till pressen ska först gå genom Schlingmans kontor för att i sann Nordkoreastil censureras.Med andra ord så styr moderater vad de andra partierna ska säga och tycka.Det lustiga är att de andra i alliansen gillar det så länge de får ha lite makt.Och här får sig även RR en känga, med att han minsann inte vet hur det är att sköta ett företag.
Jag har företag och har haft i många år, Skulle de på något sätt vara en särskild merit för att få vara lite högtravande Anders? visst är det bra om man kan och vill arbeta till 75 år, men vi vet med moderaterna att det kommer till slut att bli ett tvång. För de fattiga inte för de själv
Skrivet 14 feb 2012 10:39 Undrande (Ej registrerad)
Till "föregå med gott exempel":Hur mycket skit under naglarna hade Tage Erlander,Olof Palme,Ingvar Carlsson,Mona Sahlin och Håkan Juholt samlat på sig före sitt värv som statsministrar respektive partiledare?
Skrivet 14 feb 2012 17:43 n´Anders (Ej registrerad)
Fredrik Reinfeldt, det här uttalandet var det många jämtar som tog till sig och satte kaffet i vrångstrupen när du föreslog det. Men vet du inte att det här är ett bidragstagarnas hemvist. Inte alla men alldeles för många! Det räcker för dig att säga, "vi ska försöka hitta jobb till alla", och många får stora skälvan. Att du då kommer med ett sådant förslag, att den som vill och orkar, kan få möjlighet att jobba till 75, kan skrämma slag på varje jämtländsk latmask! Säga något sådant här mitt i skoter och fiskesäsongen, och sedan är det ju jaktsäsong igen! Fredrik, du får inte skrämmas så!!!
Skrivet 14 feb 2012 19:06 Anders (Ej registrerad)
@kicki
Jag är röd i mitt tankesätt men inte kommunist eller betongsosse. Jag är otroligt spänd på vad Löven har att komma med. Fortsätter han i de spår han nu har börjat prata om att man med breda politiska lösningar ska försöka ha mångfald i samhället vad det gäller arbete, företagande, o.s.v så kanske jag återigen kan rösta på ett rött parti.
Just använadet av sunt förnuft är ju problemet titta på Ö-sd kommun och deras senaste beslut. Totalt ovärdigt ett parti som värnar om sina medborgare. Man har heller inte varit särskilt humana mot de sämst ställda skillnaden idag är inte alls så stor som man vill göra gällande mot tidigare, generellt sett.
RR ville ju att jag skulle starta ett men som sagt jag har inte energi för fysiskt tungt arbete längre och mina kunskaper inom andra grenar är inte tillräckliga bra.
Med den kategoriskt negativa inställning till arbete som du har, har jag svårt att tro att du tillhör den gruppen som jobbar hårdast av alla i samhället.
Skrivet 15 feb 2012 06:36 Kicki (Ej registrerad)
"Med den kategoriskt negativa inställning till arbete som du har, har jag svårt att tro att du tillhör den gruppen som jobbar hårdast av alla i samhället" Ursäkta mig om jag gapskrattar så här kl halv sju på morgonen.
Jag skulle vilja att du utvecklar dina tankegångar här Anders.
Du menar att jag inte gillar att arbeta bara för att jag tycker dagens system med utförsäkringar, Fas3, att tvingas arbeta tills man stupar?
Det var en väldigt vetenskaplig analys käre Anders. Ursäkta mig om jag tar den med en nypa salt. Eller kändes det olustigt att någon som försvarar att människor ska få vara sjuka eller arbetslösa utan att bli fattiga är egen företagare?
Ja jösses, nej jag kan bara inte sluta skratta, härskarteknik det verkar du i alla fall försöka vara bra på Anders. Arbeta du för herr Reinfeldt tills du läggs i kistan, själv tänker jag om jag har råd pensionera mig vid 65. Tycker jag har rätt till det efter att ha arbetat 7 dagar i veckan i många år
Skrivet 15 feb 2012 10:32 Rättvisetörstande Realist (Ej registrerad)
@Anders
Du har inte energi för fysiskt tungt arbete längre, och dina kunskaper inom andra grenar är inte tillräckligt bra? Jamen då är du väl verkligen i en sådan sits att det vore lämpligt att få trappa ner tempot en smula?
Det förvånar mig att du försvarar Reinfeldts förslag.
Inse att om den "frivilliga" pensionsåldern höjs till 75... så kommer snart nivån på pensionen vid 60 eller 65 bli omöjligt att leva på.
Då blir det till att vara "aktiv" och arbeta i 10 år till, vare sig man vill eller inte och oavsett vad den egna kroppen säger.
För har man inte rimligt med pengar... blir pensionen verkligen en fråga om att "sitta och invänta döden".
För dem som har föreslagit detta spelar inte pensionsnivån någon större roll, de kan gå vid 50 som statsministern om de skulle vilja.
Men en gränsdragning måste alltid göras utifrån ett "värsta scenario"... klarar man sig bättre än så, är det bara att gratulera.
Men det finns ingen anledning att sätta ribban så lågt.
Skrivet 15 feb 2012 16:52 Anders (Ej registrerad)
@Kicki och RR
Ni skjuter så snett så att ni träffar inte ens kortsidan från straffpunkten.
Att de röda skulle ha något monopol på att vara humana i sin vård av gamla, sjuka och arbetslösa är ju rent nonsens. Fas 3 är ingen bra lösning för många medans den har funkat för andra. Det fanns uteliggare under S-styre likväl som nu, vad är skillnaden? Ändringen av änkepensionen 1997 gjorde inte S med tanke på de svaga.
Ni är emot ROT, RUT, Arbetsmarknadsåtgärder, frivillig pensionsålder, men ni är för bidrag i alla möjliga former som inte ställer ett motkrav i någon form.
Den allmänna mentaliteten blir att det är någon annan som betalar och jag behöver inte ta ansvar för min del av världen.
Det jag menande RR är att jag inte har tillräckliga kunskaper att starta eget i en branch jag inte kan, det hindrar väl inta att man kan arbeta i en annan branch. Livet är mer nyanserat än att gå 12år i skola jobba på samma arbetsplats från 18-65 och sen gå i pension.
Skrivet 15 feb 2012 18:47 Marie (Ej registrerad)
RE Anders:
Förstår nog inte riktigt ditt resonemang.
För om vi skulle få pensioneras vid 65
eller bli permiterad vid 60
eller bli sjuk vid 62.
Hur skulle vi då rent praktiskt orka omskola oss till ett helt nytt yrke och samtidigt kunna konkurrera mot en betydligt mer attraktiv ung arbetsmarknad. Där kraven framförallt är spetskunskap, högt tempo, flexibla lösningar, snabba beslut och mångårig erfarenhet med hänvisning mot ett ungt arbetslag.
Så förklara gärna ditt hokus poxus för alla oss som inte är 10 år yngre som står inför den frågeställning precis just idag.
Skrivet 15 feb 2012 21:33 realist (Ej registrerad)
Detta är huvudlöst, vaddå? jo att mena att alla ska ha ett jobb, som
inte finns? Innan jobbet finns ger man ut rätt till jobbskateavdrag
till nytta för de som har jobb. Hur kan det bli mer jobb av att de
som har det bäst får det bättre? Behåll skattepengarna för att starta
stora motorn i samhället för alla möjliga byggnationer, till nytta för
samhället i framtiden. Tänk på hur mångar stora arbeten genom AMS som
vi har nytta av i årtionden. Skapa jobb åt de unga, alla kan lära sig
att hugga o klyva ved etc. Det finns massor att göra utifrån den tanken.
Skrivet 16 feb 2012 06:46 Kicki (Ej registrerad)
Här min käre Anders får du nog förklara dig igen. "Ni är emot ROT, RUT, Arbetsmarknadsåtgärder, frivillig pensionsålder, men ni är för bidrag i alla möjliga former som inte ställer ett motkrav i någon form"
Var har jag skrivit att jag emot allt detta? Jag är visserligen fundersam till RUT eftersom merparten av de som utnyttjat det här varit de som redan skulle haft råd med hemstädning t ex. Arbetsmarknadsåtgärder har jag heller ingenting emot, men anser inte att Fas3 är det. Fas3 är ett sätt att hålla människor i fattigdom.Ett modernt slaveri. Nej jag är inte för bidrag i alla former, framför allt inte dessa som regeringen infört, Fas3 t ex, där moderatpolitiker blir mångmiljonärer på andra människors lidande. Momssänkningen, miljarder till Grekland mm. Men då är det tydligen inte bidrag längre eller hur Anders? Eller det osmakliga att hålla gamla statsråd med skyhög lön för att de sitter på baken och inte gör något alls. Men det kallas väl heller inte bidrag?